Изображение создано при помощи модели Шедеврум
Люди пенсионного и преклонного возраста нередко нуждаются в дополнительных навыках для того, чтобы самореализоваться, чувствовать себя востребованными и получать больше радости от жизни. Какие навыки и как достраивать, рассказывает заведующий Лабораторией непрерывного образования Института образования НИУ ВШЭ Илья Коршунов.
Илья Коршунов
Заместитель директора Института образования НИУ ВШЭ, заведующий Лабораторией непрерывного образования взрослых Центра развития навыков и профессионального образования Института образования НИУ ВШЭ, председатель Экспертного совета по непрерывному образованию при Комитете по науке и высшему образованию Госдумы РФ, член Совета по данным Роструда
Интервью служит продолжением статей Обучение долгой жизни и Самореализоваться в «серебряном возрасте»
Содержание:
– Илья Алексеевич, людям серебряного возраста (от 60 до 80 лет) и золотого (старше 80 лет), которых становится все больше, важно ощущать себя включенными в общество. Социальная интеграция пожилых – важнейшая задача. Какие навыки им нужны для этого?
– Продолжительность жизни в России увеличивается. Качественная медицина, более высокие зарплаты дают возможность людям старшего возраста заботиться о своем здоровье. И, конечно, они стремятся быть включенными в общество. Однако социальная интеграция не всегда является ключевой задачей. Наши исследования мотивации пожилых людей к образованию и профессиональной подготовке, сделанные на мировых выборках (Великобритания, Япония, страны Скандинавии и др.), показали, что цели людей старшего возраста различаются в зависимости от того, какая культура доминирует в сообществе.
– Наблюдения на международном материале важны, но поговорим про Россию. У нас много одиноких пожилых женщин и мужчин, и вопрос социальной интеграции крайне актуален.
– Нужно понимать: в зависимости от того, как человек себя ощущает в окружающем мире, он выберет себе и разные способы интеграции. Один для всех способ интеграции предложить невозможно. Может быть несколько способов интеграции.
Нашим восточным сообществам, например, свойственно, что человек изначально привык жить в большой семье и быть хранителем семейных ценностей, которые в культуре его собственной семьи играют важную роль. В этом случае пожилой человек совсем не обязательно выберет интеграцию в народном хозяйстве, вовлеченность в работу. Скорее, его интеграция будет связана с воспитанием внуков, помощью детям, нередко – с приоритетным желанием войти в семейный бизнес. Такой человек будет стремиться к тому, чтобы интеграция выражалась прежде всего в развитии семейных отношений и поддержке младших поколений. Он откажется даже от весьма престижной работы и выберет помощь своей дочери, сыну, внукам и правнукам.
Мы опрашивали людей в возрасте 85+ в наших северокавказских регионах, какой навык помог им справиться. Выяснилось, что это навык коммуникации. Респонденты говорили: «Мы учились ладить с людьми, которые моложе нас. Наши дети стали нам друзьями. Иначе мы бы остались в одиночестве».
Умение общаться с младшими поколениями во многом помогало людям преклонного возраста.
Не у всех респондентов были собственные семьи, но семья, род были ключевым фактором, которому они себя посвятили.
– Перейдем к другому сценарию социальной интеграции.
– Другой сценарий: в западной культуре многие люди придерживаются автономии, и родители не навязывают свои взгляды детям, считая, что те должны справляться сами. Эти установки привели к тому, что в Германии, например, мы видим много небольших домов, в которых селят пожилых людей, за ними ухаживают, пытаются их содержать в отрыве от детей (те только навещают родителей). Это просто другая культура. Если родители посвящали жизнь работе, то дети, семья у них не будут стоять в приоритете как инструмент интеграции. Для этой категории есть следующие решения.
Цитата из исследования межкультурных различий в мотивации людей в возрасте к образованию: «Теория деятельности утверждает, что удовлетворенность жизнью у пожилых положительно коррелирует с активным участием в социальной и образовательной деятельности. Добровольное участие в значимых ролях помогает поддерживать чувство цели и благополучия».
– Второе и третье решения точно относятся к людям, которые готовы постоянно учиться новому, и это важнейший навык.
– Это люди, готовые постоянно работать и интегрироваться за счет развития навыков. Знания и навыки будут все время устаревать, и эти люди должны интегрироваться, обучаться новым видам навыков (на рабочем месте или за его пределами) и брать на себя новые функции.
Цитата из исследования: «Теория непрерывности [одна из психосоциальных теорий старения] предполагает, что пожилые люди стремятся поддерживать преемственность в своем образе жизни, адаптируя стратегии, выработанные на основе предыдущего опыта. Те, кто в молодости активно занимался учебой или другими видами деятельности, с большей вероятностью сохранят подобный образ жизни в более позднем возрасте».
– Бабушки часто делают уроки с внуками и тем самым заново осваивают школьную программу. У многих возникает запрос на образовательные и психолого-педагогические интернет-ресурсы.
– Многие бабушки действительно активно погружаются в школьную жизнь внуков, изучают ресурсы интернета, владеют современными гаджетами и знают, где добыть ответы на задания. Они также изучают литературу по взаимодействию с детьми (такого контента достаточно много). Здесь важно, что, с одной стороны, нужно настроиться на интересы ребенка, но с другой, надо понимать, что никто не отменял человеческих ценностей в виде конкретных навыков, умения быть нужным людям, в виде профессиональных навыков. Задача бабушки и дедушки – не только развлекать ребенка, но и помочь ему прийти к этим навыкам. Я знаю суперуспешную руководительницу Центра для одаренных детей в одном из регионов, которая моложава, подтянута, но решила выйти на пенсию, поскольку для нее семейные ценности оказались важнее работы. Такой выбор тоже происходит.
Мы, кстати, заинтересовались межкультурными различиями в мотивации пожилых людей, потому что поняли, что работа как источник социализации подходит не для всех. Люди для того и мечтают иногда о пенсии, чтобы наконец почувствовать себя свободными, вложиться в собственных детей. И это во многом зависит от культуры.
Поэтому, прежде чем давать людям рекомендации, нужно определить их цели и интересы: хотят ли они работать, быть вовлеченными в какие-то коммуникации и пр. Приведу в пример свою тетю. Ей 86 лет, и она какое-то время назад пошла учиться рисовать. Она до сих пор работает над историческими книгами о том, что происходит на кафедре, активно общается со своими подругами, вместе с ними ходит на выставки и концерты. Программа «Московское долголетие» как раз охватывает эту часть социализации.
Цитата из исследования мотивации пожилых людей: «Теория деятельности предполагает, что пожилые люди, столкнувшись с потерей прежних социальных или профессиональных ролей, часто ищут альтернативные формы вовлечения – такие, как хобби, волонтерство или образование».
Другой пример. Народный учитель из Нижнего Новгорода Лев Васильевич Пигалицын, который преподавал в школе физику, астрономию и информатику (среди его учеников – 200 кандидатов наук), в свои 86 лет до сих пор работает в музее «Нижегородская лаборатория» экскурсоводом и встречает группы. Люди, побывавшие на экскурсии, говорят: «Там был очень пожилой человек, который рассказывает так, что оторваться невозможно».
– Новая самореализация делает жизнь более насыщенной. Плюс – пожилым людям особенно важно чувствовать свою нужность.
– Да. И важно знать свои индивидуальные особенности. К 70-80 годам вы точно можете это сделать. Если вы настроены жить 100 лет, нужно понимать, что вы будете делать в 90 лет. Нужно определить культурную специфику, свой культурный код для того, чтобы сказать: нужно вот это.
– Есть ли профориентация для людей в возрасте? Нужна ли она?
– Я думаю, она будет востребована по мере дальнейшего увеличения продолжительности жизни. Спрос на образовательные программы и разные виды занятий (часто это не классические образовательные программы, а, скорее, вебинары, обсуждения) будет расти. Но надо четко понимать, чем человек хочет заниматься.
Получается, что человек, сколько ни живет, обязан прибегать к инструментам профессиональной ориентации. Поэтому я бы учил человека выбору, показывал бы, как разобраться в себе.
В Лаборатории непрерывного образования готовится программа о том, как разобраться в своих приоритетах, какие цели перед собой ставить для выбора занятия.
– Сразу уточню: в какой форме лучше обучать пожилых?
– Не всегда нужно выбирать именно обучение. Нередко лучше выбрать занятие, и человек будет доучиваться в рамках занятия. Ведь это тоже образовательный формат.
Не надо пугать человека обучением. Оно ассоциируется с каким-то барьером: сначала обучись, потом делай. Лучше по-другому: сразу берись за дело, и по мере того, как ты его делаешь, ты доучишься.
– Важно, чтобы человек видел результаты своего обучения.
– Результаты стимулируют человека к обучению, поэтому и рекомендуется браться именно за дело и выбирать образовательные программы, которые гарантируют запланированный результат.
– Людей в возрасте нередко обманывают мошенники. Очевидно, многим нужны азы юридических знаний и финансовая грамотность.
– Они, как правило, способны разобраться. Моей маме 81 год, и она сама осуществляет коммунальные платежи. Мы несколько раз предлагали ей помощь, но она разбирается сама, сохраняя эту свободу за собой.
– Вы говорите о высокообразованных людях, а есть люди с другим уровнем образования и социальным статусом.
– Важно, чтобы человек мог четко и объективно сделать вывод о том, какая помощь ему нужна. Если мы предложим азы юридической грамотности людям с высоким когнитивным уровнем, они могут рассматривать это как недоверие. Нужно предлагать помощь людям, которые действительно в этом не разбираются и признают это.
Если в виде понятных видеороликов рассказать о том, что и как, и представить эту информацию по уровням когнитивного развития, тогда эта информация зайдет. А если мы слишком упростим ее для пожилого человека, это вызовет у него раздражение, и он не распознает этот контекст как нужный. Так что стоит исходить из возможности самодиагностики когнитивного уровня.
– В исследовании часть респондентов отвечали, что «не хотят учиться». Что с этим делать? Надо ли как-то побуждать пожилых к учебе? Нужно ли учить их открытости новому опыту?
– Часть людей действительно не хотят учиться, и это означает, что форма обучения им не подходит. Они ожидают каких-то иных, более эффективных форм обучения. Задачу обучения в сообществах, к примеру, решает «Московское долголетие» (программа предлагает множество занятий – танцы, садоводство, психология и коммуникации, иностранный язык, компьютерная грамотность, история искусства и пр. – ред.).
Цитата из предыдущего интервью Ильи Коршунова о востребованности цифровых навыков среди пожилых: «Люди “серебряного возраста” рассматривают цифровые инструменты и технологии как источник повышения качества жизни, поэтому навыки работы с “цифрой” для них особенно важны. Пожилые россияне осваивают новые технологии, чтобы активно интегрироваться в цифровую среду, общаться в социальных сетях, применять новые навыки в быту – например, оплачивать квартиру онлайн, делать покупки по интернету».
Надо сказать, что в обучении пожилых людей есть своя специфика. Прежде всего, они опираются на свой опыт и считают его более важным, чем задачи, которые им предстоит решить. И, когда более молодой руководитель ставит им задачу (например, на предприятии, где они хотят сохранить свое рабочее место), они начинают не исполнять задачу, а обдумывать, как ее переделать. И это они, по данным международного исследования, делают очень сложно, с большим трудом, и часто теряют место работы. Так что одна из причин, почему не хотят работать с людьми в возрасте, – в том, что они при решении задачи отдают приоритет не задаче, а своему опыту.
Мы должны готовить для пожилых людей программы, как работать эффективно общаться с молодежью. Такой программы на сегодня пока нет.
– Есть понятие когнитивного резерва – «страховки» мозга от старения. Он включает факторы, отдаляющие снижение когнитивных функций (память, внимание, мышление, речь). Среди них – общение, обучение, карьера, билингвизм, физические нагрузки и многое другое. Общий знаменатель здесь – активность, деятельность, в том числе интеллектуальная.
– Ресурсы человеческого мозга безграничны, в том числе, и в пожилом возрасте. Во многом дело – в вовлеченности в задачи. Наше исследование показало, что навыки обучения по компетенции «машинное обучение» были лучше для 80-летних, чем для 60-летних. Как такое возможно? Понятно, что здесь есть «ошибка самоотбора», когда люди, которые приходили на эту программу в возрасте 70-80 лет, изначально чувствовали в себе определенную силу. Но результаты исследования также говорят о том, что лица старшего возраста оказались более мотивированы, и если они готовы вовлекаться, то они будут более результативны, чем 60-летние. То есть у тех, кто пришел учиться на «машинное обучение» в «золотом возрасте», мозги оказались лучше, чем у тех, кто пришел учиться в 60 лет. Это наблюдается на больших данных по результатам демонстрационного экзамена – объективного стандартизированного механизма измерения.
То есть человек в преклонном возрасте не должен бояться усиления умственной деятельности, и постепенно этот страх уходит.
Если пожилой человек занимается с ребенком (а это мотор!), его мозг работает еще активнее, потому что удержать ребенка, не развивая собственные когнитивные навыки, невозможно.
– Учитывая большое число одиноких пожилых людей, возможно, стоит обратить их внимание на навыки знакомства и самопрезентации.
– Курсы и книги на тему, как взаимодействовать в пожилом возрасте, уже появляются. У возрастных людей есть эта особенность, когда они самодовольные, великие, многоопытные, чрезмерно разговорчивые. Стоит, видимо, меньше говорить, больше слушать. Людям, которые входят в этот возраст и начинают замечать за собой эту особенность, интересны эти программы. А тем, кому 85+ и у кого все и так неплохо, наверное, эти курсы не нужны. Очень важно первично самотестировать свои проблемы, чтобы правильно реагировать на такие трудности .
– Получается, надо учитывать возрастную психологию при разработке курсов.
– Я бы привязывал это не к возрастной психологии, а, скорее, к культуре. Дело во многом в том, какой габитус (систему установок, которая порождает социальные практики человека – ред.) вы накопили. В этом смысле важны измерения вашего культурного кода и когнитивного уровня.
Больше узнать о том, как выбирать образование на основе собственных целей, можно здесь. Мы также рассказываем о стратегии обучения, повышающей продуктивность, о создании и продвижении образовательных продуктов и многом другом. Все программы можно посмотреть здесь.
В подписке — дайджест статей и видеолекций, анонсы мероприятий, данные исследований. Обещаем, что будем бережно относиться к вашему времени и присылать материалы раз в месяц.
Спасибо за подписку!
Что-то пошло не так!